Megérte – “megérte” a meghallgatások és az azt követő nehéz időszakok miatt? Ha 2013-ból nézzük, megérte, amin keresztülmentél, hogy ott legyél, ahol ma vagy?
1991-ben, amikor tanúskodni hívtak – valójában beidéztek -, azt a célt tűztem ki magam elé, hogy őszintén beszéljek a Clarence Thomasszal kapcsolatos élményeimről, mert úgy gondoltam, és még mindig úgy gondolom, hogy ez visszahat arra a képességére, hogy pártatlan bíró legyen bármilyen jogi ügyben, de minden bizonnyal bármilyen polgári jogi, egyenlőtlenségi kérdéseket érintő ügyben. Miután ezt megtettem, igen, megérte. Nem bántam meg.
OSCARS 2013:
Hogyan jött létre a dokumentumfilm?
Két-három filmes megkeresett, hogy készítsek egy dokumentumfilmet, és két-három évig egyszerűen nemet mondtam, Freida Mock pedig néhányszor visszajött. Azon akartam dolgozni, hogy ha már elmesélik a történetet, akkor legalább nekem legyen valami pozitív hozzájárulásom. Miután beszéltem Freidával, úgy éreztem, hogy ő a megfelelő személy a történet elmesélésére. Nagyon nyugodt, világos módon győzött meg arról, hogy én és a történet jó kezekben leszünk. És csak ennyit ígért nekem.”
A dokumentumfilm követi önt a jelenbe, és megmutatja önt a beszédmeghívásokon, elragadtatott közönség előtt. Jogos lenne azt mondani, hogy polgárjogi vezető lettél, annak ellenére, hogy azzal a céllal mentél a pályára, hogy polgárjogi ügyvéd/bürokrata legyél?
Azt hiszem, szét kell választani, hogy mi történt a tanúvallomás szempontjából. A tanúvallomásom célja valójában annak az egyénnek az alkalmasságáról szólt, akit a Legfelsőbb Bíróságra jelöltek. Nem az volt a célom, hogy felhívjam a figyelmet vagy rávilágítsak a szexuális zaklatás problémáira.
És ennek ellenére mégis megtörtént.
Ez mégis megtörtént. A következményeknek, amik azóta bekövetkeztek, természetesen örülök. Örülök például annak, hogy a meghallgatás után csillagászati mértékben megnőtt a szexuális zaklatással kapcsolatos panaszok száma. Valójában rájöttem, hogy közvetlenül a tanúvallomást követően a hagyományos bölcsesség az volt, hogy senki sem fog jelentkezni. És az történt, hogy a nők a tanúvallomás meghallgatása után tényleg elkezdték felismerni, hogy vannak jogaik. És ekkor kezdtek megváltozni a munkahelyi szabályok, ekkor kezdett megváltozni a légkör egyes munkahelyeken, és ekkor kezdtek a nők előállni.”
Egyik előadásán azt mondta: “Az egyenlőségről kialakított megértésen alapul, hogy mit jelent… és 2012-ben sokkal jobban tudjuk, hogy mi kell ahhoz, hogy ezt elérjük, mint 1991-ben”. Ön szerint mit tanultunk?
Azt hiszem, megtanultuk, hogy többre van szükség, mint hogy törvények legyenek a könyvekben. Tényleg kell az akarat, hogy érvényt szerezzünk nekik. És nem csak a panaszt tevő embereknek kell érvényt szerezniük, hanem olyan munkáltatóknak is, akik hajlandóak zéró toleranciát tanúsítani a diszkriminációval szemben, legyen az zaklatás vagy bármilyen más formája. A törvényeknek fogakat is kell tartalmazniuk, hogy ha valaki panasszal fordul a bírósághoz, az ne csak egy kézlegyintés legyen a jogsértésért. Azt is gondolom, hogy a diszkriminációval kapcsolatos közvélemény hozzáállásának meg kell változnia.”
A beszédében azt is mondta: “A világban létező összes egyenlőtlenség ellenére még mindig teljes szívemből hiszem, hogy valami monumentális és mélyreható dolog küszöbén állunk, és én még mindig részese akarok lenni ennek a változásnak”. Mire gondolt?
Azt hiszem, hogy társadalomként folyamatosan fejlődünk, és a közvélemény tudatossága is növekszik. Ha 1991-ben megkérdezte volna a lakosságot, hogy a szexuális zaklatás törvénytelen-e, azt hiszem, talán a lakosság 10%-a vagy 20%-a mondta volna azt, hogy igen, vannak szabályok az ilyen viselkedés ellen. Azt hiszem, ha ma megkérdeznénk, akkor a lakosság legalább 70%-a azt mondaná, hogy igen, ez illegális viselkedés, és ennek véget kell vetni. Ez mélyreható nyereség az egyenlőség szempontjából. A törvények nagyon sokat tehetnek, de aminek valóban meg kell történnie, az egy kulturális váltás, és szerintem ez az, ami történik, hogy ennek a kulturális váltásnak a küszöbén állunk.
Meglepte, hogy a közelmúltbeli választásokon megjelent az úgynevezett nők elleni háború?
A nőgyűlöleten és szexizmuson alapuló hatalmat támogató sztereotípiák és mítoszok egy része továbbra is létezik. És csak nehezen halnak meg, mert az emberek ebben nőttek fel. Igen, egy kicsit meglepett, hogy újra felbukkantak, de nem vagyok teljesen meglepve.
Mi a véleménye Thomasnak a Legfelsőbb Bíróságon töltött éveiről?
Miatt, hogy semmiképpen sem tudok objektív lenni, elutasítom a kommentálást.
A dokumentumfilmben azt mondja, hogy a Clarence Thomas meghallgatások megváltoztatták a világképét. Hogyan?
A világképem egy ügyvédé volt, azt hiszem. Amikor az ember jogi képzésben részesül, és jogot tanít, akkor arra van kiképezve, hogy a világról sokkal absztraktabb módon gondolkodjon, mint ami még a realitásnak is megfelel. Amint megtapasztaltam a meghallgatást és annak következményeit, elkezdtem látni, hogy a jognak megvan ez a valós lehetősége arra, hogy megváltoztassa azt, ahogyan az emberek ténylegesen léteznek a világban. Én is úgy gondoltam magamra, mint egy meglehetősen zárkózott emberre, aki felelősséggel tartozik a családja és a tanítványai iránt, és a meghallgatások után kezdtem úgy érezni, hogy nem csak az iránt a maroknyi ember iránt van felelősségem, akikkel nap mint nap kapcsolatba kerülök. Ez, különösen amikor elkezdtem nyilvánosan beszélni az egyenlőség kérdéseiről, másképp kezdtem érezni a társadalomhoz való tartozás érzését, a nagyobb társadalom egy olyan közösség része lett, amely iránt felelősséget éreztem. És ez nagyon nagy különbség.”
A filmben a megfigyelők szerint Thomas támogatói arra törekedtek, hogy megtépázzák a hitelességét. Elgondolkodtatott, hogy ön volt-e a kanári a szénbányában annak a szélsőséges pártoskodásnak, amely Washingtonban az elmúlt 20 évben kialakult.
A megosztottság éles volt. A vélemények élesek voltak. És sok tekintetben a tárgyalás idején úgy tűnt, hogy olyanok, hogy nem lehet őket összeegyeztetni. A férfi állt a nő ellen. Mióta egy kicsit tájékozottabbak lettünk a kérdésekben, akkor azt hiszem, az emberek kezdenek egy kicsit más véleményen lenni: Azt mondják, hogy lehetsz republikánus, és mégis hihetsz neki. És azt hiszem, az általános felfogás kezdetben az volt, hogy az embereknek azt mondták, hogy ha republikánus vagy, akkor csak neki hihetsz. Hazugnak kell őt beállítani. És így azt hiszem, hogy megváltoztunk. Szerintem felnőttünk, és szerintem túlléptünk a meghallgatások politikáján, hogy jobban megértsük a szexuális zaklatás problémáit.