Alai

A középiskolában Peter Attia azt tervezte, hogy profi bokszoló lesz. Napi hat órát edzett, és naponta aprólékosan nyomon követte a fejlődését. Egy tanár megváltoztatta a pályáját, és a kanadai végül matematikából és mérnöki tudományokból szerzett egyetemi diplomát, a Stanfordon doktorált, majd a McKinsey-nél dolgozott, jelenleg pedig a Nutrition Science Initiative elnökeként és társalapítójaként dolgozik. Még mindig őrülten sokat edz. Attia a Pacific Standardnak beszélt az intenzív edzés értékéről, az elcseszéstől a sikerig vezető útról, és arról, hogy miért nem olvas szépirodalmat.

Volt olyan pillanat, amikor rájött, hogy ön az egyik legokosabb ember a szobában?
Valószínűleg más vagyok, mint a legtöbb ember, akivel interjút készít. Valójában nem voltam a hagyományos értelemben vett nagy tanuló egészen a középiskola utolsó évéig. Valójában eléggé elcseszett voltam, és tényleg nem terveztem, hogy főiskolára megyek. Az volt az ambícióm, hogy profi bokszoló legyek, és ez volt az egyetlen célom. A legtöbb tanárom valahol aközött ingadozott, hogy teljesen idiótának tartott, vagy – a pozitív oldalon – olyannak, akiben megvoltak a lehetőségek, de nem éltem ki őket.

Ez 12. osztályban megváltozott számomra, amikor volt egy igazán nagyszerű tanárom, aki rávett, hogy átgondoljam a döntésemet, hogy nem megyek egyetemre. Teljesen 180 fokos fordulatot vettem, és olyan felháborító célokat tűztem ki magam elé, hogy az osztályomban elsőként érettségizek, és az egyetemen is elsőként végzek. Bár mindezeket elértem, valójában soha nem éreztem, hogy én lennék a legokosabb a teremben. Mindig az volt az érzésem, hogy mindenkit kétszeresen le fogok győzni. Az egyetemen két diplomát szereztem – matematikát és gépészmérnöki diplomát – egyszerre. Az első évem előtti nyáron megvettem az összes matematika és fizika tankönyvet, és egyedül csináltam meg őket. Amikor órán voltunk, másodszorra is megcsinálhattam. Ugyanezt tettem a következő nyáron is. Úgy éreztem, hogy nagyon szerencsés vagyok, mert minden tantárgyat kétszer kellett elvégeznem a főiskolán, és ezért sokkal mélyebb szinten tudtam csinálni, mint az osztálytársaim.

De biztos van valami veleszületett képességed. A matek és a gépészet nem a legkönnyebb tudományágak. Okos embernek tartottad magad?
Azt hiszem, nagyon szerencsés voltam abban a tekintetben, hogy minden hibám ellenére, amikor felnőttem, a szüleim következetesen azt mondták, hogy milyen okos vagyok. Gyerekkoromban csináltattam egy IQ-tesztet, és nagyon magas volt a tesztem. Hét-nyolc éves koromban egy évig egy tehetséges gyerekeknek szóló programba kerültem. Azt hiszem, minden torontói iskolából két gyereket vontak ki hetente egy napra, hogy ebbe a speciális iskolába járjanak. Anyám úgy jellemezte, hogy ez volt a legcsodálatosabb oktatási élményem az iskolában. Őszintén szólva nem nagyon emlékszem rá, de amikor a program megszűnt, és visszakerültem a normál iskolába, úgy hangzik, mintha egy kicsit unatkoztam volna.

De arra emlékszem, hogy anyám és apám mindig világossá tették számomra, hogy nagyon okos vagyok, és hogy a saját magam legnagyobb ellensége vagyok. Valószínűleg igazad van abban, hogy megvoltak bennem azok a veleszületett eszközök, amikre bárkinek szüksége van, de valamilyen oknál fogva – valószínűleg a bizonytalanság miatt – valóban vonzódtam ehhez a hithez, hogy bárkit le tudok győzni. Ez igazából a bokszból eredt. Innen jött a vágy, hogy mindig felülmúljam az ellenfelet.

Milyen közel kerültél ahhoz, hogy profi bokszoló legyél?
Kanadában nőttem fel, és nálunk nincs Golden Gloves bajnokság, így a tipikus út a legjobb amatőr, ami az olimpia, és aztán onnan lettél profi. Az én bokszstílusom nem illett az amatőr stílushoz. Sokkal inkább érdekelt, hogy profi bokszoló legyek, ezért sokkal inkább profiként edzettem. Profiakkal edzettem. Bármikor profivá válhattam volna, 18 éves koromban már biztosan. Sikeres lettem volna? Statisztikailag nem. Azt hiszem, életem hátralévő részében benzinkutas lettem volna. Középsúlyú világbajnokká válni olyan, mintha lottószelvényt nyernék. Azt állítom, hogy jól döntöttem, amikor inkább főiskolára mentem.

Miért választotta a gépészmérnöki és a matematikai szakot?
Kicsit ellentmondásos voltam, amikor a középiskolából eljöttem. Egyszerűen mérhetetlenül szerettem a matematikát, és tudtam, hogy a mérnöki szak alapvetően a tudományok alkalmazott formája. Ez a két dolog vonzott, de meg akartam őrizni a választhatóságot. Akkoriban sejtettem, hogy repülőmérnöki doktori fokozatot akarok szerezni, ezért úgy gondoltam, hogy a legjobb út ehhez az lenne, ha gépészmérnöki és alkalmazott matematikai tanulmányokat folytatnék. Így az alkalmazott matematikából, bármelyik mérnöki tudományágból doktorálhatnék, vagy pedig az űrkutatással foglalkozhatnék. Ez nagyon jól illett hozzám. Ha csak mérnöknek készültem volna, azt hiszem, nagyon beteljesületlennek éreztem volna magam. A mérnöki pályán nem foglalkozol azzal az elmélettel, hogy hogyan jött létre a matematika. Csak a válaszokkal foglalkozol. Ez nagyon gyakorlatias. Azt hiszem, ha csak matematikát végeztem volna, egy kicsit beteljesületlen lettem volna, mert az elméletet arra akartam volna alkalmazni, hogy egy robot x vagy y dolgot csináljon. Sok szempontból ez azon ritka tapasztalatok egyike volt, amikor a csillagok együtt álltak, és nem is választhattam volna jobb tantárgyakat életemben.

Tervező vagy? Úgy hangzik, mintha nagyon konkrét hosszú távú céljaid lennének, és kisebb célokat tűztél ki az út mentén, hogy eljuss oda.
Azt hiszem, ez volt az egyetlen dolog, ami lehetővé tette számomra az átmenetet abból, hogy profi bokszoló akartam lenni ahhoz, hogy mérnökhallgató legyek. Még akkor is, amikor napi hat órát edzettem, amit a középiskolában csináltam, könyörtelenül ragaszkodtam a céljaimhoz. Fogalmam sincs, miért – ez nem olyasmi, amit a szüleimnél megfigyeltem -, de körülbelül 13 éves koromtól kezdve minden nap felírtam a céljaimat egy darab papírra.

Akkoriban ezek csak fizikai célok voltak. A fitnesz világát öt kategóriára bontottam: erő, anaerob fitnesz, aerob fitnesz, hajlékonyság és izomállóképesség. Mindegyik alatt konkrét céljaim voltak. Minden nap felírtam őket egy nagy post-it-re, és az öltözőszekrényemre ragasztottam. Minden nap újraértékeltem őket. Néhány nap szó szerint leírtam őket, de ez a folyamat mindig újraértékelte őket. Ahogy új információk váltak elérhetővé, elkezdtem módosítani a célokat. Akkoriban nem vettem észre, de ez volt a bayesi módszer. A Myers-Briggs skálán mind a négy általam választott dimenzióban elég erős vagyok, de azt mondanám, hogy egyik sem erősebb, mint az, hogy hajlamos vagyok J-nek lenni a P-vel szemben.

Még mindig nagyon konkrét céljaid vannak?
Igen, vannak. Még mindig rubrika-listás vagyok az ilyesmivel kapcsolatban magammal. Ez furcsa a körülöttem lévő emberek számára, mert általában nem kapsz egy 40 éves, normális, jelentéktelen fickót, aki olyasmit hajszol, mintha az olimpiára edzene. Ez elég nevetséges. Igazából senkit sem érdekel, mégis az edzőmmel minden nap e-mailezünk egymásnak az edzéseim eredményeiről. Mit tudnék jobban csinálni? Ez valahogy elképesztő.”

“Igazából nem lepődnék meg, ha az edzésmódszerem hosszú távon többet ártana nekem, mint használna. Ez elég valószínű. Talán semleges. Nem tudom, hogy egészséges-e, de nagyon nehéz egy napot kibírnom anélkül, hogy ezt csinálnám.”

Hogyan van ez a szakmai életedben?
Ez kevésbé rólam, mint személyről szól, sokkal inkább arról, amit most csinálok. A Táplálkozástudományi Kezdeményezésnél mindenképpen hihetetlenül mérésközpontúak vagyunk. Annak ellenére, hogy nonprofit szervezet vagyunk, inkább úgy működünk, mint egy profitorientált cég abban az értelemben, hogy megkérjük az igazgatótanácsunkat, hogy számon kérje rajtunk a dolgokat. Nagyon rövid távú céljaink vannak, amelyek nagyrészt nem túl érdekesek, de például ebben a negyedévben ennyi pénzt akarunk összegyűjteni. Nyilvánvalóan van egy fő célunk, egy átfogó célunk, ami az oka annak, hogy azt csinálom, amit csinálok. Ez az Egyesült Államok egészségének és jólétének visszaállítása arra a szintre, amelyről úgy gondoljuk, hogy elérhető, tekintve, hogy egyszer már elértük, ha csak ki tudnánk találni, hogy az embereknek mit kellene enniük.

Ezért a rovatért beszéltem még néhány emberrel, akik a McKinsey-nél dolgoztak. Ők nem szerették. Néhány hozzászólásodban arról írtál, hogy milyen pozitív élmény volt. Beszélne egy kicsit az ottani munkáról?
A McKinsey öregdiákjai, akikkel beszéltem, három kategóriába sorolhatók. Néhányan azt mondják, hogy szörnyű élmény volt. Nem hiszem, hogy túl sokan vannak. Szerintem sokan vannak a középső vödörben, akiknek nem tetszett túlságosan, amikor ott voltak, de nagyon örülnek, hogy ott voltak. Szerintem vannak olyanok, mint én, akik örülnek, hogy ott voltak, és minden pillanatát élvezték. Azt mondanám, hogy ez volt életem szakmai csúcspontja. Az biztos, hogy ez volt a legcsodálatosabb élmény, amiben részem volt abból a szempontból, hogy tisztán látszott, hogy ez egy meritokrácia és egy nagyszerű értékrend. Számomra mindenekelőtt ez volt a legcsodálatosabb mentori tapasztalat, amit egy hagyományos tanulószerződésen kívül szerezhettem. Otthagytam a sebészetet, hogy a McKinsey-hez menjek. Imádtam a rezidenciámat. Sok olyan elem volt, amit nem szerettem, különben nem mentem volna el, de az egyik dolog, amit nagyon szerettem, az a mentorálás érzése volt. A Johns Hopkinsban, amely a világ legjobb kórháza, csodálatos sebészek dolgoztak, és ez volt az én játszóterem. Ezek az emberek képeztek ki, akik mentoráltak engem. Amikor eljöttem onnan, nagyon aggódtam, hogy nem fogok boldogulni egy olyan környezetben, ahol ez nincs meg.

A McKinsey-nél két gyakorlatban is részt vehettem, ami eléggé megszokott volt egy orvosdoktor esetében. Banki ügyfeleknek dolgozom. Én vagyok az egyetlen orvos a szobában, de ez lényegtelen. Ami lényeges, az az, hogy elég jól tudom modellezni a Bázel II hitelkockázatokat. És mindkét fronton kapok mentorálást. A mai napig közel állok ahhoz a két emberhez, akik a leginkább mentoráltak. Az egyikük tagja a NuSI igazgatótanácsának.

Mit olvas?
Sokat olvasok, de szégyellem, hogy 1999 óta nem olvastam szépirodalmi művet.

Mi volt az?
Fight Club. Tudatos döntést hoztam az orvosi egyetemen, hogy már nincs elég időm szépirodalmat olvasni. Túl sok minden volt, amit tudni akartam, és a nem-fikciónak kellett szentelnem magam. Ez úgy hangzik, mintha pogány lennék, de folyamatosan a nem-fikciót bolygatom. Némelyik olyan, mintha tankönyveket olvasnék. A jelenlegi könyv az éjjeliszekrényemen Dr. Richard Bernstein könyve a cukorbetegségről. Vannak olyan könyvek, amelyekben valami nagyon technikai jellegű dolgot próbálok megtanulni. Más könyveket inkább olyanokat olvasok, amelyek segítenek az életben. Ez előtt a könyv előtt a Delivering Happiness-t olvastam, amit Tony Hsieh, a Zappos alapítója írt.

A fitneszed arra használod, hogy kitisztítsd az elméd és segíts a gondolkodásban?
Ez talán őrültségnek hangzik, de nem hiszem, hogy van tudományos bizonyíték arra, hogy az a szint és intenzitás, amivel én edzek, egészséges lenne. Valójában nem lepődnék meg, ha az a mód, ahogyan edzek, hosszú távon többet árt, mint használ nekem személy szerint. Elég valószínű. Talán semleges. Nem tudom, hogy egészséges-e, de nagyon nehéz számomra egy napot anélkül eltölteni, hogy ezt csinálnám.

Azt hiszem, három oka van annak, hogy miért kell azt csinálnom, amit edzés szempontjából csinálok. Az első az, hogy introvertált lévén nagyon vágyom a csendre és a magányra. Még ha két órát ülök is a biciklin, miközben a szívem a torkomban dobog, az, hogy csak ezt a hangot hallom, elképesztő vigaszt jelent számomra. A második, hogy ez egy újabb módja annak, hogy eljátsszam ezt a nevetséges játékot, amit a célokkal játszom magammal. Ez egy olyan hely, ahol célokat tűzhetek ki, és megpróbálhatom leküzdeni őket. Valójában jobban megszállottja vagyok a folyamatnak, mint az eredménynek. Ha megkérdeznéd tőlem az utolsó 10 célt, amit kitűztem és teljesítettem, nehezen emlékeznék rájuk, de a folyamatokat biztosan le tudnám írni. A harmadik egy neurokémiai kérdés. Hiszem, hogy vannak olyan emberek, magamat is beleértve, akik valóban erősen függnek az endorfinoktól és más neurotranszmitterektől, amelyek akkor szabadulnak fel, amikor bizonyos intenzitással edzünk. Azt hiszem, jobb ember vagyok, amikor ki vagyok téve ezeknek az endorfinoknak, mint amikor nem.

Még akkor is, ha ez lassan megöli önt?
Igen, valószínűleg. Közhely, de szerintem inkább az életünk minőségéről van szó, mint az éveink hosszáról. Lehetne azzal érvelni, hogy talán én is dohányozhatnék, és ugyanolyan endorfinokat kapnék. Én választom a mérgemet. És azt hiszem, a méreg, amit választok, az az intenzív testmozgás.

Kivel beszéljek legközelebb?
Nem tudok egyetlen “legokosabb” emberre sem gondolni, akit ismerek. Ez olyasmi, mint a “legjobb sportoló” vagy valami más. Utóbbi esetében ez nagyon sportspecifikus. Senki sem próbálná meg összehasonlítani Muhammad Alit Babe Ruth-tal, Michael Jordannel, Wayne Gretzkyvel és Eddy Merckcx-szel, bár vitathatatlanul mindegyikük a legjobb volt abban, amit csinált. De ha fel kellene sorolnom a legokosabb embereket, akiket ismerek, Denis Calabrese is rajta lenne a listán. Ő az egyik legközelebbi barátom, legnagyobb mentorom és legfőbb provokátorom.

Mitől vagy olyan okos? egy folyamatos Q&A-sorozat.

Mitől vagy olyan okos?