Ne è valsa la pena – “ne è valsa la pena” essendo i tempi duri che hai passato a causa delle udienze e le conseguenze? Guardando al 2013, è valsa la pena quello che hai passato per essere dove sei oggi?
Nel 1991, quando sono stato chiamato a testimoniare – sono stato effettivamente citato in giudizio – mi sono posto l’obiettivo di parlare sinceramente dell’esperienza che ho avuto con Clarence Thomas perché pensavo, e penso ancora, che si rifletteva sulla sua capacità di essere un giudice imparziale in qualsiasi caso che coinvolge la legge, ma certamente qualsiasi caso che coinvolge i diritti civili, questioni di disuguaglianza. Avendo fatto questo, sì, ne è valsa la pena. Non ho rimpianti.
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Come è nato il documentario?
Sono stato avvicinato da due o tre registi per fare un documentario, e per due o tre anni ho semplicemente detto di no, e Freida Mock era tornata un paio di volte. Volevo lavorare per assicurarmi che se la storia fosse stata raccontata, almeno avrei avuto qualche input positivo. Così, dopo aver parlato con Freida, ho sentito che era la persona giusta per raccontare la storia. Mi ha convinto in questo modo molto calmo e chiaro che io e la storia saremmo stati in buone mani. E questo è tutto quello che mi ha promesso.
Il documentario la segue fino ai giorni nostri e la mostra mentre parla davanti a un pubblico entusiasta. Sarebbe giusto dire che lei è diventato un leader dei diritti civili, nonostante sia sceso in campo con l’obiettivo di essere un avvocato/burocrate dei diritti civili?
Penso che si debba separare ciò che è successo in termini di testimonianza. Il mio scopo nel testimoniare era davvero sull’idoneità dell’individuo che veniva considerato per la Corte Suprema. Non era quello di far conoscere o far luce sui problemi delle molestie sessuali.
E tuttavia ciò è accaduto comunque.
In assoluto, è accaduto comunque. Le conseguenze che si sono verificate da allora, ne sono certamente felice. Sono entusiasta del fatto che, per esempio, dopo l’udienza il numero di denunce di molestie sessuali è aumentato astronomicamente. Infatti, mi sono reso conto che subito dopo la testimonianza, la saggezza convenzionale era che nessuno si sarebbe fatto avanti. E quello che è successo è che le donne, dopo aver ascoltato la testimonianza, hanno davvero iniziato a riconoscere che avevano dei diritti. Ed è allora che le regole sul posto di lavoro hanno cominciato a cambiare, è allora che il clima in alcuni posti di lavoro ha cominciato a cambiare ed è allora che le donne hanno cominciato a farsi avanti.
In un intervento, lei ha detto: “Abbiamo costruito su una comprensione di ciò che significa uguaglianza … e abbiamo un senso molto migliore di ciò che serve per arrivarci nel 2012 rispetto al 1991”. Cosa pensa che abbiamo imparato?
Penso che abbiamo imparato che ci vuole più che avere leggi sui libri. Bisogna davvero avere la volontà di farle rispettare. E devono essere applicate non solo dalle persone che si lamentano, ma devono essere applicate dai datori di lavoro che sono disposti a mettere in pratica la tolleranza zero per la discriminazione, sia sotto forma di molestie che sotto qualsiasi altra forma. Bisogna anche avere i denti nelle leggi, in modo che se una persona si fa avanti con una denuncia, non può essere semplicemente uno schiaffo sulla mano per una violazione. Penso anche che l’atteggiamento pubblico sulla discriminazione debba cambiare.
In quel discorso, lei ha anche detto: “Nonostante tutte le disuguaglianze che esistono nel mondo, credo ancora con tutto il mio cuore che siamo sull’orlo di qualcosa di monumentale e profondo, e voglio ancora essere parte di quel cambiamento”. Cosa intendeva dire?
Penso che stiamo continuando a crescere come società e il livello di consapevolezza pubblica sta aumentando. Se aveste chiesto alla popolazione nel 1991 se le molestie sessuali erano illegali, penso che avreste avuto forse il 10% o 20% del pubblico che diceva, sì, ci sono regole contro questo comportamento. Penso che se lo chiedeste oggi avreste il 70% della popolazione, come minimo, che dice sì, questo è un comportamento illegale e deve finire. Questo è un profondo guadagno per l’uguaglianza. Le leggi possono fare così tanto, ma ciò che deve realmente accadere è che ci sia un cambiamento culturale, e questo è ciò che penso stia accadendo, che siamo sul punto di questo cambiamento culturale.
Si è sorpresa di vedere la cosiddetta guerra contro le donne emergere nelle recenti elezioni?
Alcuni stereotipi e miti che sostengono il potere che si basa sulla misoginia e il sessismo continuano ad esistere. E sono solo duri a morire perché questo è ciò con cui la gente è cresciuta. Sì, sono un po’ sorpreso che siano riemersi, ma non del tutto sorpreso.
Cosa pensa degli anni di Thomas alla Corte Suprema?
Siccome non posso in alcun modo essere obiettivo, mi rifiuto di commentare.
Nel documentario, lei dice che le udienze di Clarence Thomas hanno cambiato il suo modo di vedere il mondo. In che modo?
Ho avuto la visione del mondo di un avvocato, credo. Quando si è formati nella legge e si insegna la legge, si è allenati a pensare al mondo con molte più astrazioni di quanto sia realistico. Una volta che ho sperimentato l’udienza e le conseguenze, ho iniziato a vedere che la legge aveva questa reale possibilità di cambiare il modo in cui le persone esistevano realmente nel mondo. Avevo anche pensato a me stesso come una persona abbastanza riservata con responsabilità verso la mia famiglia e i miei studenti, e dopo le udienze ho iniziato a sentire che avevo una responsabilità verso più della manciata di persone con cui venivo in contatto ogni giorno. Che, specialmente quando ho iniziato a parlare di questioni di uguaglianza più pubblicamente, ho iniziato a sentire un senso di appartenenza alla società in un modo diverso, la società più grande essendo parte di una comunità verso cui mi sentivo responsabile. E questa è una differenza molto grande.
Gli osservatori del film hanno detto che i sostenitori di Thomas volevano distruggere la sua credibilità. Mi sono chiesto se lei fosse un canarino nella miniera di carbone per l’estrema partigianeria che si è sviluppata a Washington negli ultimi 20 anni.
Le divisioni erano nette. Le opinioni erano stridenti. E per molti versi, al momento dell’udienza, sembravano tali da non poter essere conciliate. Era lui contro lei. Da quando siamo diventati un po’ più informati sulle questioni, penso che la gente cominci ad avere un’opinione un po’ diversa: Stanno dicendo che si può essere repubblicani e credere ancora a lei. E penso che la comprensione comune inizialmente è che alla gente è stato detto che se sei un repubblicano puoi credere solo a lui. Devi ritrarla come una bugiarda. E così, penso che siamo cambiati. Penso che siamo cresciuti e penso che siamo andati oltre la politica delle audizioni per avere una migliore comprensione dei problemi delle molestie sessuali.